教育部长周济参加国新办记者招待会介绍中国教育“十五”发展和“十一五”工作等方面情况(三)

    [中国日报记者]:

　　我有两个问题，第一个是我们做过一个调查，了解中国人对未来的期望，结果发现人们对教育的期望值是最高的，请问部长在“十一五”期间如何满足人民群众这方面的期望？第二个问题，部长刚才讲到，“十一五”期间我们要大力发展职业教育，对于数量庞大的农民工，他们的劳动技能是参差不齐的，他们也面临着提高素质和竞争力的问题，在“十一五”期间，教育部对农民工的职业教育问题有什么好消息没有？

　　[周济]:

　　谢谢，你提的两个问题都非常好。确实，广大人民群众对教育有着非常高的期望，这个我们是能够理解的。因为我们每一个人都是父母，从传统来说，我们中国人特别重视子女教育，望子成龙、望女成凤，现在到了一个新的阶段，我想我们每一个家庭对孩子们成人成才的期望是越来越迫切了。

　　同时，对国家来说，从战略上来说，也必须把科教兴国和人才强国战略摆在重要的位置，因为中国要进一步发展，能源、资源、人口、环境等方面非常重要，传统的工业化道路在中国是走不通的，中国必须走一条新型工业化道路，而新型工业化道路的核心就是把经济增长模式转移到依靠科技进步和提高劳动者素质上来。

　　中国有13亿人口，这是一个基本国情，这么多的人口，素质低就是沉重的人口负担，素质高就是巨大的人力资源优势，而把沉重的人口压力转变成为巨大的人力资源优势，最根本的途径就是要发展教育。所以，我们也清醒地认识到我们教育战线所肩负的历史性的重任，希望把教育办得更好。我刚才说到了，下一个阶段，我们要更加注重提高教育质量。我们刚才提到以素质教育为主题，以“普及、发展、提高”为主要任务，就是要把发展教育事业，提高各级教育质量，解决“培养什么样的人？怎样培养人？”根本性的问题，使得我们的教育有更好的发展，办好让人民满意的教育。

　　我们也意识到这是一个严峻的挑战，刚才说到大家的期望值很高，现代化建设需要，人民群众对优质教育资源也有强烈的需求，但我们处在社会主义初级阶段，是一个发展中大国，优质资源严重不足的矛盾还是会长期存在的。我们经常看我们教育面临的很多困难，有原来遗留下来的一些问题，有发展中产生的问题，有一些深层次的问题，和将来发展中碰到的新问题，这些问题都是从基本的矛盾中派生出来的。所以，我们是希望教育战线的同志们尽最大的努力，同时也得到全社会更多的理解、关心和支持。我们共同努力办好一个让人民满意的教育，为孩子们成人成才奠定一个更好的基础、创造一个更好的环境。

　　你刚才谈到的第二个问题是非常重要的一个问题，职业教育实际上是一种就业教育，它使“无业者有业，使有业者乐业”，所以它是一个面向人人的教育，我们在今后一段时间里面发展职业教育一个很重要的工作，主要的对象就是农民工。所以我说这是一个非常好的问题，一方面，现在进城农民工已经有1.4亿，还有1亿的农村劳动力等待着转移。我们要提高农村劳动力的素质，就要通过职业教育。现在农民工已经处于很多产业的主力军的地位，而且这些农民工的素质总体来说是很好的。

　　我在地方上工作的时候，做了很多的招商引资的工作，和很多外国企业家有很多的交流。他们有的在南美办过工厂，有的在东南亚办过工厂，他们一致认为在中国办工厂是最好的。我问他们什么原因，当然有很多其他的原因，但一个很重要的原因，就是中国工人的素质很好，除了传统的勤劳、勇敢、守纪律以外，很重要的原因是他们普遍都接受了九年义务教育，九年义务教育的成果已经显示出来了。我附加讲一句，一般理解十年树木、百年树人，教育都是多年以后体现出来的，通过这个事例，我体会到我们教育的好处已经在国家的现代化建设中体现的非常充分了。但是这些企业家也提出了进一步的希望，如果这些劳动力再能够得到好的职业教育的话，中国的制造业会更好。这是从农民工的方面来说。

　　从另外一个方面来说，下一个阶段希望中国从一个制造业大国走向制造业强国，实现新型工业化，可能农民工的职业道德以及职业素质的提高是一个关键的环节。为了实现这样一个目标，我们将会把进城农民工的职业教育摆在一个非常重要的位置。全国职业教育工作会议部署了四大工程，其中有三大工程都是和进城农民工有关系的。

　　第一个工程是国家产业发展紧缺人才的培养工程，包括现代工业、现代服务业的发展，这里面大量的是农民工的职业教育。

　　第二个工程是国家农村劳动力转移工程，这个我们想在转移之前和转移当中、转移之后都采取一系列的措施对农民工进行职业培训。

　　第四个工程是关于在职人员的继续教育工程，我们要求各个企业、社会各个方面都加大对于在职人员的职业教育和继续教育，实际上主要对象也是进城农民工的职业教育。

　　总而言之，我们想这个任务太重大了，昨天我们还刚刚开过了一个国务院职业教育部际联席会议，专门部署农民工职业教育的工作，这里面有农业部、劳动部、人事部、发改委、财政部、扶贫办等部门，大家都对这个工作给予了高度重视。我想全社会都会关心这个事情。

　　[路透社记者]:

　　我想请部长解释一下去年中国政府作出一个决定，就是关掉一些学校的BBS论坛，这些BBS的论坛对于学术的讨论还有对于中国优秀的青年利用网络起到很多的作用，中国政府如何解释这一决定？

　　[周济]:

　　首先你这个问题提的不对，我们没有把BBS的论坛关掉，而是加强了管理。我想对这个问题首先要做一个调查研究，就是看看我们中国的高校现在的网络和BBS的发展情况是一个什么样的情况，实际上现在发展的非常好。中国教育部对于信息技术的发展，将会对我们教育的发展产生非常积极的影响是高度重视的，所以我们非常积极地发展校园网络建设，而且是积极地支持网络的大力发展。我们中国高校的网络建设可能不仅仅在发展中国家是最先进的，实际上我们直接可以跟一些最发达的校园网络相媲美，而且我们一些重点大学的网络流通量已经超过了世界上一些顶尖大学的信息流通量。我们今后还会进一步加强这方面的建设，我们实际上已经建设成为世界上一个最先进的高等学校的学院网络，而且应用情况非常好。我们深知技术发展非常快，我们还会大力投资、积极支持我们的校园网，校园网将会有更大的发展。

　　同时我们也清醒地知道，由于技术发展得太快，它也带来很多其他的问题，对我们的管理水平提出了更高的要求，我们需要进一步的加强关于网络的支持、服务、管理水平，使得它更加有序、健康的发展。所以去年为了进一步更加有序、健康、积极的发展校园BBS，我们采取了两个措施：一个是校园BBS实行实名制；第二是校外人员进入校内的BBS可以浏览但不能随意留下意见。在去年执行的基础上，我想这个措施得到了绝大多数师生的拥护，实际上更有利于我们网络的发展。

　　另外，我也再介绍一个情况，去年我们好几家媒体登了一篇文章，介绍世界上大学BBS的管理都比我们严格得多，后来我们专门请人到美国和英国各个著名大学网站里面试了一下，确实刚才两条措施他们早就实行了，所以对这个问题一定要讲清楚。谢谢。

　　[中央电视台经济半小时记者]:

　　周部长您好，刚才您花了很多的时间谈到过去五年中中国教育改革的成就，现在我不得不给您泼一点冷水，我们在实际的采访过程中，的确遇到很多老百姓反映对中国教育的现状感到很不满意，其中反映比较多的是教育乱收费的问题，他们对教育现状的抱怨并不比过去少，可不可以理解为中国的老百对您提到的过去五年中教育取得的成就不买账、不认可？

　　第二个问题是因为在老百姓反映的各种不满意的状况中，教育乱收费的呼声比较高，我也查过您过去的发表的文章，您也说过一些狠话，比如“如果发现中小学校长有教育乱收费的情况必须罢免”，手段很严厉。请问对于打掉教育乱收费的难点问题，屡禁不止最根本的原因是什么？请您直面回答。

　　[周济]:

　　刚才我说到了，人民群众对教育的期望值非常高，这种心情我们非常理解，我们也愿意尽我们的全力去使得教育有更好的发展。同时，我想应该进一步加大宣传的力度，也请舆论界的同志们帮助我们。中国的教育确实是在一个投入比较小，在一个基础比较薄弱的情况下，办了一个世界上最大规模的教育，而且是一个质量比较好的教育，这是一个事实。我们为了满足现代化建设和人民群众对于优质教育资源的迫切需求，确实是采取了一些超常规的手段，实现了教育的超前发展。比如我们的高等教育在过去几年中发展速度是非常快的，1998年，全日制高校招生是108万，去年达到了504万，同时保持了比较好的高等教育质量。有人指责我说“你不能发展慢一点吗？”你问问500多万学生的家长，他们是希望不发展还是发展？人人都知道人才资源是第一资源，人人都希望自己的孩子成人成才，但是我们谈到整个教育的发展的时候，好多人指责教育发展的太快了，我觉得这个问题还是要有更多的宣传、更多的说明，把每个人的利益都和我们整体的教育发展的利益结合在一起。

　　我认识很多的外国教育部长，他们对我们这么发展，就问“你到底投了多少钱？发展成现在的样子”我跟他们说我们的教育投入是这样的一种情况，他们觉得不可相信。实际上，教育战线的同志们在党和政府的领导下，在全国人民的支持下，付出了艰苦的努力，实现了教育事业的快速发展，比较好的满足了大家对教育的要求，所以我认为这个问题还要多宣传、多解释。所以我希望大家帮助我们加强宣传，我觉得中国的教育事业改革和发展方向是正确的，成绩是巨大的。但是我们存在着很多的困难和问题，我们面临着严峻的挑战，我们大家一起共同来克服困难、共同发展我们的教育。

　　谈到教育乱收费，这是影响到亿万家庭的不正之风，严重损害了人民群众的切身利益。更为恶劣的是，教育乱收费玷污了教育神圣而崇高的事业，对我们的孩子们造成了心灵上的损伤，教育战线的同志们对教育乱收费是深恶痛绝、抗争到底。国务院成立了治理教育乱收费部际领导小组，教育部、发改委、财政部等9个部门都是这个小组的成员。几年来，我们的态度是认真的、工作是努力的、成效是显著的。我想用一组数据和三句话简要概括三年来治理教育乱收费的工作情况。一组数据是这样的，2003年以来，治理工作力度持续加大，全国一共派出了5.6万个检查组，检查了各级各类学校87.6万多所，清退乱收费资金13.2亿多，查处乱收费案件1.9万件，受党纪、政纪处分5931人，其中有794名校长被撤职。

　　三句话是：教育乱收费蔓延的势头正在得到有效遏制，学校收费行为进一步规范，群众对教育行风的满意度不断提高。

　　当然我们也深切认识到，治理教育乱收费形势依然严峻、任重而道远。你刚才谈到下一步治理教育乱收费的关键在哪里。温家宝总理在这次廉政工作会议上对治理教育乱收费有这样一句话，把两个关键问题都提出来了：深入治理教育乱收费，切实解决“上学难、上学贵”的问题。两条是最重点的方面，我觉得抓住了关键，一个是中央决定从今年起，用两年时间全面免除义务教育阶段学杂费，进一步对贫困家庭免费提供教科书和学杂费，将农村义务教育全面纳入公共保障范围，坚决杜绝教育乱收费。同时要加大农村学校的管理力度，坚决杜绝农村学校乱收费的问题，绝不允许一边免费一边乱收费。

　　这里面给我们了一个信息，就是我们要从根本上治理教育乱收费还需要三管齐下，第一加大教育投入，第二严格规范收费，第三坚决治理乱收费。关于农村义务教育保障体制，这就是治本之策，也是我们治理教育乱收费的治本之策。我们教育投入是严重不足的，为什么总理讲乱收费讲了一段投入的问题？我认为这是治本之策。同时，在投入得到基本保障之后，我们应该更加坚决的治理乱收费，绝对不允许一边免费一边乱收费。当然我也要补充一句，投入不足也不允许乱收费。

　　再补充一句，这三条有一条是严格规范收费，我们在义务教育阶段经将来是不准收费的，但是非义务教育阶段有些是可以收费的，但是一定要规范、一定要严格执行标准而不允许乱收费。这里我也请舆论界的朋友们帮助我们在宣传的时候把握一下，有的是该收的，有的是不该收的，该收的一定要规范，不该收的坚决不准收。我看到网上有一篇文章把教育费用算得不对头，把生活费，甚至小孩的尿不湿也算到教育收费里面，就不对头了。

　　总理讲的第二个措施也是最关键一条，就是要全面落实学校收费公示制，学校面向学生收费的项目必须公开透明。今年要对各级各类学校的收费标准进行全面的清理和规范，清理后要在当地政府门户网站或以其他方式公布，方便公众查询监督，对乱收费的一定要严肃查处。对我们教育内部来说，坚决治理乱收费是三管齐下，教育、制度、监督三管齐下，通过“教育”使那些人不愿意乱收费，通过“制度”使那些人不能乱收费，通过“监督”使那些人不敢乱收费。

　　所以，总理讲的最关键的一条就是要公开。去年我们在治理乱收费方面打了一场硬仗和漂亮仗，就是在招生上面实行“阳光工程”，坚决杜绝和招生相关的乱收费。这是一个很难的事，但是我们依靠了公开、依靠了制度、依靠了监督，结果这个阳光工程推行的比较好，我们深切的认识到阳光是最好的防腐剂，所以今年我们在推行治理乱收费的问题上，就要通过制度，把哪些是该收费、哪些是不该收费，收费收多少要制定非常清楚，同时公布于众，欢迎大家的监督，欢迎舆论界的同志们和我们一起创造好的环境，共同治理乱收费。

　　[鲁广锦]:

　　我们发布会已经接近2个小时了，还有很多记者朋友有问题要问，周部长说再回答大家一个问题。

　　[财经杂志记者]:

　　请教您一个问题，最近在在新课程改革的过程中，新教材出版以后，很多学校使用了新教材，在新教材的推行过程中有很多的出版商和发行商都借助这个机会向教育行政部门和一些官员行贿，产生了很多腐败的问题，这些问题出现在教科书选用的过程中，现在报纸上报道也越来越多了，请问今后教育部在这方面如何采取措施，如何规范教材选用和教材发行环节？谢谢。

　　[周济]:

　　实际上它往往都跟反腐败紧密地结合在一起。所以你刚才提到的那个问题，是在教育战线和出版事业当中出现的一种腐败现象，这个问题已经引起了高度重视和关注。新课程的改革是我们推进素质教育非常重要的一个组成部分，总的成效是显著的。但是一场改革，当然会牵扯到方方面面的利益，是一件很难的事情，中间出现了很多的问题，我想总的是成功的，但是我们也要正视现在出现的问题、解决这些问题。关于这个问题我们已经采取了一系列的措施。同时这次《义务教育法》的修订草案中，对这部分利用群众学习的愿望来谋利益的腐败现象，我们也采取了一系列的措施给予防止。很抱歉时间的关系，不能回答很多问题，我们现在每个月教育部都定期发布新闻，而且我们也愿意随时回答大家的问题。谢谢。

　　[鲁广锦]:

　　今天上午的发布会到此结束，谢谢周部长、谢谢各位。

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